《21世纪》：松延动力以前更擅长本体，现在决定自己做大脑配资网开户，决策点是什么？
姜哲源：我们一直的决策是一定要自己做大脑。但是我们确实之前没有正儿八经去下死手做大脑。
今年为什么决定去下这个死手？是因为我们看到整个技术路线，大方向大家已经有一些共识了。只是一些细节的地方，每家有各自不同的方案。在这种时候，我们觉得是可以投入做了。
另外，我们也是觉得我们本体已经准备好了。我们的本体已经能做到成本极低，可靠性极强，做到了一个可能前所未有的程度。在这样一个大背景下，我觉得我们是需要大投入做大脑的，我们的一切准备好了。
《21世纪》：转向大脑会不会有点晚了？
姜哲源：全世界有太多大脑，但是目前，整个市场，真正能够批量化、规模化造出可靠的、能用的、产品级的本体机器人公司，绝对不超过五家。
本质上，大脑是不可能脱离机器人本体而存在的。我们今天处在一个数据驱动一切的时代。数据需要规模化，需要有很好的多样性。我认为很大一部分数据是不能脱离本体存在的。
有本体批量规模化制造和低成本制造能力的公司，我认为会在数据的规模化这方面有着难以比拟的优势。反而我不觉得现在这个时间点晚，我觉得这时间点正好合适。
《21世纪》：做大脑会有哪些坑？
姜哲源：主要是四个坑，一是依赖真机数据；二是绑死单一本体，换台机器人就不会干活；三是只在仿真里做；四是只做演示，不做数据基建。
机器人行业不需要那么多公司，一定是“赢者通吃”《21世纪》：从去年到今年，行业最大的变化是什么？普通观众好像从WRC、WAIC上没看见特别大的变化。
姜哲源：看WRC、WAIC，能看到的变化是有限的。今年有几个不一样的地方。
硬件本体运动能力逐渐平权了。去年WRC上，极少有公司展示非常高动态的能力，我们算是为数不多的一个。今年各展台高动态能力展示都挺多了。
大脑侧，去年很少看到真正展示作业场景的，今年也看到了。在展览之外，机器人本体成本、可靠性、普及度，都在逐步向好。这些都是行业高速发展比较好的信号。
《21世纪》：今年的竞争重心是不是变了？
姜哲源：每个阶段在不同层次、层面竞争。大家一定是殊途同归，希望去到有通用具身大脑的机器人时代。在这个时代到来之前，每年竞争格局会不一样。
去年可能主要拼运动能力、出货量、盈利能力，包括本体做得有多炫。今年运动能力也不是什么核心比拼项，因为大家都已经到一个很高的程度。今年更多拼规模化、大脑、全身运控、感知运控。
《21世纪》：长期来看，行业会形成怎样的格局？
姜哲源：这个行业确实不需要那么多家公司。资本市场相对冷静之后，肯定有一些公司掉队。
终局，肯定是赢者通吃这样的市场。因为赢家能够获得最好的数据闭环。一旦形成飞轮效应，越做越好，后面的人不好打破。推动也难，但一旦进入这种阶段，就越转越快、越转越好。
《21世纪》：谁能成为那个赢家？
姜哲源：我觉得还是选对路线，选择正确的数据采集路线，沿这个方向投入，采到真正需要的数据，训练一个有足够好泛化性的模型。
机器人里面，我觉得看谁能最先开始往家里卖，谁能先在家里面卖爆。
《21世纪》：大模型或世界模型公司也可以买本体采数据。你们的优势在哪里？
姜哲源：第一，我们成本低，不一定卖得便宜，一定会有资金上的缺口。
第二，做数采不只是一个本体的事情，是一套很复杂的解决方案。人的数据怎么采，有没有专门设备？采完的数据怎么落盘、怎么存、怎么传回来、怎么标注？管线是一个成链路、成体系的能力。
除了本体成本之外，别的部分我觉得是可复制的，但也是认知差和时间差。
我们非常欢迎基模公司找我们大规模采购本体，也以开放心态，愿意和大家一起共建数据集。我们并不奢望一定只有我们一家实现通用具身智能，希望整个行业一起往前发展。
现在刚从L0走到L1《21世纪》：你所说的L0到L3，分别是什么？
姜哲源：L0是没有什么智能，纯粹是只会做动作的机器人。只会做动作、跳舞，没有操作能力。
L1是能够在一些特定场景下，在重交付情况下完成落地。什么叫重交付？针对每个工种，安排人去现场采数据、做训练、调优、部署，全套、全链路需要一个交付团队完成。这是我自己的定义，不是整个行业的定义。
L2是在泛化场景下，能够完成特定的一项工作。家庭是很典型的L2场景，买一个机器人回家，打开相应按钮开关，就可以帮我叠被子、收拾衣服，在特定几个任务上能够实现完全泛化。
L3是真正给它一个SOP（标准作业程序），给它一个图文并茂的讲解，它自己就开始干活，不需要做任何调优、交付动作。
《21世纪》：整个行业现在在哪个阶段？
姜哲源：我觉得整个行业现在处于从L0到L1这样一个阶段。L1级别的智能，我们自己都是有能力做的，能够交付一些场景。
真正无限接近天花板的是L2。能进家庭，所有的家都能买，这完全是不一样的天花板规模。
《21世纪》：王兴兴对机器人通用人工智能时刻所需年限的判断在不断延长。
姜哲源：我喜欢把问题定义清晰，通用人工智能时刻到底指L2还是L3？如果指L3，确实是十年以上周期的事情，因为需要的数据规模太大，要在各个不同领域不断攒。但对于L2，我觉得用不了那么久，相对会好做一些。
《21世纪》：这个行业的马拉松，现在还是只跑了十米吗？
姜哲源：其实也差不多。这个行业现在还没有什么真正特别规模化采集的本体数据。我觉得不到十米，依然刚起步。
我们的终点一定是L3，给机器人输入一个SOP，它对着SOP自己开始干活，不用任何调优，不用任何交付动作。这是最终极的梦想。距离这个梦想，整个行业发展的进程，可以理解为采集数据的进程，到底有多少数据，这离得太远了，十万八千里。
本体从十万元降到两万元，靠的是工艺《21世纪》：本体准备好了，是及格了，还是已经拿了很高的分？
姜哲源：一个本体拿到及格分要满足几个条件。
第一个，它不该是耗材，这是及格最基本的基线。本体本身至少得用个一两年，不能坏，这是最底线的要求。
其次，它应该具有能够完成操作的能力。自由度得够，力气得够大，重复定位精度需要足够高，关节的间隙、背隙还需要足够小。
第三点，底层运控需要支持你去完成这些操作。我们希望它能够支撑去做操作任务。这几个事情做完了，就是完成及格分。
剩下你说80分、90分，哪个更好，我们会有不同评价指标。有的人回答可能是更多传感器，比如全身的皮肤触觉；有的人回答可能是可靠性更强。这目前没有定论。
《21世纪》：松延动力的低成本靠规模吗？
姜哲源：不是，是靠工艺。在成本分析这个领域，有一句话说得很有道理，可能研发占80%，供应链或者规模占20%。真正能做到降本的研发，你的设计、工艺要占80%以上的比重。
比如从两万五千元降到两万三千元、两万两千元，你可能可以靠规模。但如果从十万元降到两万元、两万五千元，这事一定是靠工艺。
我们用了非常多不同的工艺。我们团队现在在这件事情上，其实在帮整个行业踩坑。
《21世纪》：你说制造优势会变成数据优势，怎么理解？
姜哲源：可以算一个很简单的小学数学。一个机器人本体，单位时间的使用成本，可以理解为包括人工在内，整个机器人制造成本，除以它可摊销的周期，就是硬件多久坏掉、多久不能用。
这里边有两个点。第一，你要能够低成本制造出能用的硬件；第二，你要制造出高可靠性的硬件。这两点是我觉得我们难以比拟的优势。
我们经历了今年C端交付以后，看到了C端用户用机器人的情况，也针对性做了非常多补强。我们还有批量制造机器人的能力。
《21世纪》：做大脑和降成本，是两种不同逻辑吗？
姜哲源：做大脑跟成本低这两个事，一定是相辅相成的。
一定要先把成本降下来，你不把成本降下来，后面的规模没得谈。成本降下来才能带来规模，规模才能换来规模化的数据，多样化的数据才能真正带来智能。
成本意味着你可以很自信地去放大规模。成本高的时候，我没有任何信心放大设备、机队的规模。但当成本足够低的时候，我们是可以无痛去做这个事情的。
本体要挣钱，大脑还得继续投《21世纪》：现在收入主要来自B端还是C端？
姜哲源：金额上B端多，量级上C端多。
从幼儿园到K12，到高校、中职、高职，每个场景都有不同客户和合作伙伴案例。整个解决方案里不只有机器人，还有配套课程和服务。
今年B端收入增长里面，大头在教育，大教育场景。得益于过往积累，今年呈现出规模化的增长。
除此之外，在商业服务、文旅等场景，很多解决方案合作伙伴会基于我们的机器人二次开发，应用场景非常多样。多样性的场景应用、教育板块，以及C端的初步探索，构建了今年营收的盘子。
《21世纪》：既要做本体，又要做大脑，钱怎么分？
姜哲源：我澄清一下，本体是个买卖，是个生意。真正投入资金的成本部门，一定是大脑部门，而且是重成本部门，是要持续高强度投入的部门。
如果单拎出本体来看，今年我没算过，今年可能不一定。但明年，我觉得单拎出本体来看，可能还真是挣钱的，很有可能。如果把大脑部分全刨掉，很有可能整个公司是盈利的。
《21世纪》：小布米毛利不高，为什么还要花精力做？
姜哲源：品牌心智是要靠时间积累的。我们在京东平台最早上线布米的时候，店铺流量特别低。后来随着时间推移，一点点养起来。
在家庭端、C端，品牌心智要靠时间养起来。要持续种草、持续发声、持续有交付、持续让用户产生一些认知。
这个心智建立要花时间，不能等大脑好了再做。我们一定要做，要持续投入。
《21世纪》：投资人认可这套先做本体再做大脑的路线吗？
姜哲源：真金白银投了我们了，那还能不认可吗？
场内股票配资说服远小于选择。有的投资人可能就不想看做本体的公司，有投资人重看大脑，有投资人只看本体。我们更多选择能认可我们路线的投资者。
一个公司至少要先有一个能撑得起自己的业务，再谈星辰大海。具身公司比较棘手的一点在于，纯做大脑的公司，短期内很难有这种收入。所以在我看来，做本体不是一个选项，是必须要干的事情。
《21世纪》：现在行业里是不是大家也没有那么看重赚钱？
姜哲源：我们还是比较追求健康现金流，肯定不能一直依赖输血。希望公司能够有明确的盈利改善趋势。我们比较追求这个事，但确实整个行业现在大家看得不是那么重。
《21世纪》：融资之后，钱还紧吗？
姜哲源：即便融了不少钱，还是觉得钱紧。活着肯定没问题，但确实紧，得紧着花。
如果今天你给我账上足够多的钱，我可以铺出可能一万台机器人出去采数据，可能很快的时间，至少L2级别这事就实现了。
机器人干活慢是公司能力不行，最难的是泛化《21世纪》：机器人干活为什么还那么慢？
姜哲源：这事我觉得纯粹能力问题。你们可以看我们的样片，跟人干活其实差不多，甚至有的比人干得快，这是能力问题。
《21世纪》：你以前对仿真数据持保留态度，现在变了吗？
姜哲源：我之前的判断一直是，我们不能全用仿真数据。仿真数据有用，但不能全用。今天依然是这个判断。
但确实，我们很多工作放在了怎么在仿真器里建立大量、多样化、优质的资产。我们有自己的数据配方，金字塔里面包含部分仿真数据。
《21世纪》：站在现在看，最被低估的是什么？
姜哲源：最被低估的，我觉得是硬件本体上的一些技术。很多人觉得硬件本体已经不是什么会有新突破的东西了，但我们可能会用后面一系列发布，证明本体上确实有一些突破。
《21世纪》：通用AI有人讨论减速，具身智能的发展到哪一步了？
元股证券:ygzq.hk姜哲源：我觉得具身智能需要加速。L3肯定非常远，等到了L3再谈这些事情。
机器人要学会自己判断下一步该怎么办《21世纪》：最近在大脑侧连续推出的几个动作分别是解决什么问题的？
姜哲源：HERON-World Model是一个动作条件世界模型，给它当前画面和机器人将要执行的动作，它推演接下来世界会怎么变化。真正输出动作的是HERON-CRA。
世界模型可以作为策略的评估器和数据生成器，帮助降低真机试错成本。
可以参考我们发的CRA的样片。有两个样片，一个是叠袜子，另一个是做咖啡。
叠橘色袜子，最开始它发现夹爪没有夹得特别好，会自己做出一个调整，再重新把爪插进袜子筒里面，再去继续做。
咖啡那个，我们特意加了人工干扰。本来机械臂要拿打好奶泡的杯子去混咖啡，但工作人员连续两次把杯子挪到了别的位置。可以看出模型先做了停顿，然后重新调整动作方向，把任务执行下去了。
未来在家庭服务、商业服务等各类服务场景里面，或多或少会遇到这样一些问题。我们觉得得益于大脑技术能力的演进，这些问题是可以被当场处理、调整的。
《21世纪》：记忆、精细操作、跨本体泛化，哪一项最难突破？
姜哲源：真正难的，我认为还是通用的泛化能力。我们讲跨本体、跨场景、跨物体、跨使用方式，各种不同的泛化能力，这是最难的，因为这是最需要海量数据支撑的。
下一步肯定也是往这方向走。怎么样让机器人在不同场景下都能用，而且以很高的成功率用起来，需要海量、多样的数据，以及一些人机协同数据。
最终泛化考验的是最后的数据，我觉得是数据管线，包括数据基建做得怎么样。
在某一部分任务上，确实需要强调记忆能力。在另外一部分任务，比如简单的抓取与放置，就没什么需要记忆能力的。
扫描二维码查看专访内容配资网开户
股票配资网提示：本文来自互联网，不代表本网站观点。
